vendredi 27 janvier 2023  |   mentions légales
 La communauté
Le club cycliste
Le classement général
Les parcours publics
Les forums de discussions
La galerie des vélos
  S'identifier

Pseudo
Mot de passe
mémoriser
mot de passe oublié

Retour forum Forum Technique - Entretien > Compteurs / Cardios / GPS

Les forums de discussions

cardio

  
page n°   / 8  

Auteur  
dj
Déçu parmis les déçu
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 28/07/04
messages : 10115
posté le 28/11/15 - 18:44
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
sorgui 68 a dit:

C'est que ceux qui t'on fait passer le test sont des branques....
tu ne peux pas, par definition, dépasser ta fc max. Ou alors, c'est tachycardie, et là, c'est une autre histoire...


Si ton cardio est fiable, tu peux t'en servir, mais si ce chiffre tu l'as atteint il y a plusieurs années,
il est certainement un peu en dessous, la fc max evoluant au fil des ans.



j'ai un test en 2014 avec 184 puls et un en 2008 176 puls

Le cardio est fiable, quand j'ai changé de marque et d'équipement c'est resté constant


sorgui 68 a dit:

effort très difficile, a 80%, laisse moi rire... pour donner un ordre d'idée, un athlete de niveau moyen court un marathon a environ 85% de sa fc max.
Celui qui a écrit ce livre n'a jamais pris d'abonnement chez DPT...



Oui je sais
la semaine prochaine j'ai une course a pied où je fais chaque fois ds les 183 puls de moyenne et 194 max (durant 30 minutes)

Et demain j'ai une course d'escalier et là aussi ça va pomper

sorgui 68 a dit:

Tout ca n'est que mon avis, et n'engage que moi, mais je persiste et signe, si ton cardio est fiable, ne retourne jamais faire un test la ou tu étais....



Le test c'est a la médecine du sport (dans le centre pour les athlètes de haut niveau)

Le cardio est fiable, quand j'ai changé de marque et d'équipement

tachycardie, ils le verraient
Neurone 3
En échappée
groupe : Membres
Inscrit le : 04/03/09
messages : 13465
posté le 28/11/15 - 18:47
1
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
A lire toutes vos explications, j'ai le cœur qui............
sorgui 68
Hopla!
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 11/09/05
messages : 3173
posté le 28/11/15 - 18:54
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
dj a dit:


j'ai un test en 2014 avec 184 puls et un en 2008 176 puls


et en 2015 tu cours en explosant ces soi-disant fc max... c'est vraiment des branques...


dj a dit:

Oui je sais
la semaine prochaine j'ai une course a pied où je fais chaque fois ds les 183 puls de moyenne et 194 max (durant 30 minutes)


A mon humble avis, tu dois taquiner le 200 en fc max. Après 1/2 heure d'effort, il est quasi plus possible de l'atteindre, a cause de la fatigue musculaire.

dj a dit:

Et demain j'ai une course d'escalier et là aussi ça va pomper


Là, ca peut etre un bon test, si elle ne dure pas trop...

dj a dit:

Le test c'est a la médecine du sport (dans le centre pour les athlètes de haut niveau)



des branques pareils pour des athletes de haut niveau!!!!
Ou alors, ils ne veulent tout simplement pas prendre de risques avec les sportifs 'lambda', et te font un test au rabais.
donc c'est soit un test pas poussé (qui te sert a rien finalement...)
soit des branques de 1ère catégorie...
Pompon
Gnafron
groupe : Adhérents
Inscrit le : 30/11/05
messages : 13982
posté le 28/11/15 - 18:56
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
D'accord avec Sorgui, il y a un problème avec ta FC max, pour comparer, j'ai fait un test d'effort en 2009, et ma FC max était de 179 et le toubib a arrêté alors que j'avais l'impression de pouvoir "en mettre" encore un peu (et on a pas le même âge )
dj
Déçu parmis les déçu
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 28/07/04
messages : 10115
posté le 28/11/15 - 18:57
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
Ben le test s'arrete quand les jambes n'en peuvent plus

J'ai mes machins SV1 et SV2 si ça peut aider a comprendre
COP
[pourrisseur officiel]
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 02/02/08
messages : 12314
posté le 28/11/15 - 19:00
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
Si FCmax est erronée, SV1 et SV2 vont l'être aussi. Balance pour voir.
sorgui 68
Hopla!
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 11/09/05
messages : 3173
posté le 28/11/15 - 19:03
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
dj a dit:
Ben le test s'arrete quand les jambes n'en peuvent plus

J'ai mes machins SV1 et SV2 si ça peut aider a comprendre


Ben les jambes peuvent etre a bout en moins d'une minute, si tu fais un effort vraiment au max... mais le temps que la fc grimpe, t'es loin du compte.
c'est pour ca que les coureurs le font sur un 1500m.
Tu te mets a bloc pour une durée de 5' environ, tu gères pour faire le max sur cette durée, et quand tu vois l'arrivée t'es a donf les manettes!
Prends l'exemple d'un 200m, tu peux craquer avant la fin, les jambes te lachent, mais t'es loin, très loin de ta fc max.

SV1 et SV2??? connait pas.
dj
Déçu parmis les déçu
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 28/07/04
messages : 10115
posté le 28/11/15 - 19:07
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
sorgui 68 a dit:

SV1 et SV2??? connait pas.



SV1 "seuil aérobie" 146 puls,66% de la vo²max, 175 watt
SV2 "seuil anaérobie" 173 puls, 85% de la vo²max, 250 watt

max 186 puls a 300 watt
COP
[pourrisseur officiel]
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 02/02/08
messages : 12314
posté le 28/11/15 - 19:10
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
Si ce SV2 était correct, tu le sentirais, çà pique fort quand t'es au dessus.
Yann21
Pédaleur amoureux
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 26/07/10
messages : 9990
posté le 29/11/15 - 11:48 | (édité le 29/11/15 - 12:04)
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
COP, Pompon et surtout Sorgui ont déjà très bien répondu à tes questions.

Mais voici quelques précisions supplémentaires :

dj a dit:
Yann (et les autres aussi)

Je ne me retrouve pas dans les calculs indiqué sur les plans d’entraînement basé sur la FC max

Les calculs sont "impossible" pour moi, genre la freq anaérobie j'arrive a la tenir 8h

Je viens de trouver que le calcul de la FC max pour l’entraînement ça serait (pour une séance a 80%)

((FC max - FC au repos) /100 * 80) + FC au repos

ça donnerait un truc genre

((206 - 40) /100 *80) + 40 = 172.80 puls

C'est juste où pas?


Car si c'est juste les 80% de la FC max, ça me donne

Tu a les bons % mais appliqués aux mauvaises valeurs. Les % sont calculés sur la VO2max et non pas sur la FCmax qui ne sont pas proportionnelles.

Le SV2 (seuil ventilatoire 2) que tu cherches à déterminer est bien autour de 80 % de la VO2max, mais cela correspond en général à 90 % de la FCmax, donc tu es largement en dessous de ta FC cible, ce qui est confirmé par tes sensations sur le terrain où tu affirmes pouvoir courir avec une FCmoy de 183 (soit 183/206 = 89 %).

PS : je vais manger, je reprendrai la suite des explication ultérieurement.
VELOTEUR
Limeur de pédales
groupe : Membres
Inscrit le : 22/06/11
messages : 563
posté le 29/11/15 - 14:36
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
Yann21 a dit:


PS : je vais manger, je reprendrai la suite des explication ultérieurement.



Il est toujours à table, la suite des explications sera beaucoup moins claire maintenant.
Gruyere
Rectifieur de pignons
groupe : Membres
Inscrit le : 04/03/11
messages : 1142
posté le 29/11/15 - 14:39
1
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.


Il va confondre les degrés de la chartreuse avec les % de la vo² max. Ca craint
COP
[pourrisseur officiel]
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 02/02/08
messages : 12314
posté le 29/11/15 - 14:47
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
3H qu'il est à table, le connaissant, il vient à peine de finir l'apéro
Yann21
Pédaleur amoureux
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 26/07/10
messages : 9990
posté le 29/11/15 - 16:41 | (édité le 29/11/15 - 16:45)
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
Bon, reprenons les explications après cet intermède gastronomique.

COP a dit:
Une mesure est surement plus fiable qu'une formule qui ne peut pas s'appliquer à tous.

Les formules sont valables pour une "population moyenne", pas forcément pour toutes les personnes ; mais pour la FC max, tien ne remplace une mesure sur le terrain ou en labo. Si ont dispose de plusieurs valeurs, il faut alors tenir compte de la plus élevée (sous réserve qu'elle ne date pas de plusieurs années et que le CFM soit fiable, ce qui est certainement le cas vu que tu as obtenu 2 fois la même valeur avec 2 appareils différents ce qui limite grandement la possibilité d'erreur technique.

dj a dit:
D'où ma question car la FC max selon le test à l'effort c'est 186, alors que c'est clairement pas mon max

Donc le test a l'effort il sert a ??? rien??

Ca dépend quel était l'objectif de ton test d'effort.

dj a dit:
Le test c'est a la médecine du sport (dans le centre pour les athlètes de haut niveau)

Les résultats d'un test d'effort peuvent être sensiblement différents suivant le matériel utilisé : test sur tapis de course, sur cyclo-ergomètre (vélo pour chocoboul), suivant le protocole (durée du test et des paliers, cadence de pédalage imposée ou libre, réglages de position, suivant les critères d'arrêt de l'effort (FC max théorique atteinte, épuisement musculaire, épuisement respiratoire, malaise...) qui infleuent sur la FC max retenue.

Quels paramètres ont été étudiés lors de ton test : FC, puissance, ECG, VO², VCO², dosage sanguin des lactates ? Si on ne dispose que des 1er paramètres, on calculera une valeur estimée des 2 seuils ventilatoires SV1 et SV2, si ont dispose de tous les paramètres cités, on pourra affiner le calcul.
dj
Déçu parmis les déçu
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 28/07/04
messages : 10115
posté le 29/11/15 - 17:01
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
Yann21 a dit:
Bon, reprenons les explications après cet intermède gastronomique.

Les formules sont valables pour une "population moyenne", pas forcément pour toutes les personnes ; mais pour la FC max, tien ne remplace une mesure sur le terrain ou en labo. Si ont dispose de plusieurs valeurs, il faut alors tenir compte de la plus élevée (sous réserve qu'elle ne date pas de plusieurs années et que le CFM soit fiable, ce qui est certainement le cas vu que tu as obtenu 2 fois la même valeur avec 2 appareils différents ce qui limite grandement la possibilité d'erreur technique.



Ca dépend quel était l'objectif de ton test d'effort.



Vérifier que j'étais en bon état, j'avais de temps en temps des contractions involontaire dans cette zone là (comme un tique nerveux) mais c'était pas le coeur vu le test.

puis de voir mes limites (y avait 6 ans que j'avais plus fait de test)

Yann21 a dit:

Les résultats d'un test d'effort peuvent être sensiblement différents suivant le matériel utilisé : test sur tapis de course, sur cyclo-ergomètre (vélo pour chocoboul), suivant le protocole (durée du test et des paliers, cadence de pédalage imposée ou libre, réglages de position, suivant les critères d'arrêt de l'effort (FC max théorique atteinte, épuisement musculaire, épuisement respiratoire, malaise...) qui infleuent sur la FC max retenue.

Quels paramètres ont été étudiés lors de ton test : FC, puissance, ECG, VO², VCO², dosage sanguin des lactates ? Si on ne dispose que des 1er paramètres, on calculera une valeur estimée des 2 seuils ventilatoires SV1 et SV2, si ont dispose de tous les paramètres cités, on pourra affiner le calcul.




Examen sur vélo, start a 75w et +25w / 1 minutes jusqu'à l’épuisement (et il le voit il me semble, y a une courbe qui plonge ou un truc du genre)
je ne sais plus la moyenne, peut etre 60 ou 80

Le reste c'est (temporairement) ici et

J'intègre pas sinon ça va ennuyer CDV et pas mal de monde vu la taille des images
joel
vive le vélo !
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 20/07/04
messages : 13237
posté le 29/11/15 - 19:07
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
dj a dit:
oui ça varie bcq d'une personne a l'autre, et ça a tendance a diminuer avec l'age mais c'est pas obligé

Puis les femmes ont des puls diffèrentes aussi il me semble

Hier j'ai eut 190puls de moyenne en course a pied



de moyenne ? sur quelle distance ? c'est ENORME et pas bon pour le corps
joel
vive le vélo !
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 20/07/04
messages : 13237
posté le 29/11/15 - 19:08
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
70 à 75% de l'entrainement doit se faire en endurance, c'est valable pour tous et toutes.
Yann21
Pédaleur amoureux
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 26/07/10
messages : 9990
posté le 29/11/15 - 19:19
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
joel a dit:
de moyenne ? sur quelle distance ? c'est ENORME et pas bon pour le corps

Il est jeune, il peut se le permettre sans que ce soit vraiment dangereux pour sa santé ?
Yann21
Pédaleur amoureux
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 26/07/10
messages : 9990
posté le 29/11/15 - 19:21
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
joel a dit:
70 à 75% de l'entrainement doit se faire en endurance, c'est valable pour tous et toutes.

Où s'arrête l'endurance ? Endurance ne signifie pas aérobie stricte selon moi. OK avec toi qu'il est raisonnable de faire 75% de l'entrainement en endurance, mais en compétition ???
joel
vive le vélo !
groupe : Membres bienfaiteurs
Inscrit le : 20/07/04
messages : 13237
posté le 29/11/15 - 19:22
0
+1 j'aime

Connectez-vous pour participer.
Yann21 a dit:
Il est jeune, il peut se le permettre sans que ce soit vraiment dangereux pour sa santé ?



Tu conseillerais de rouler/courir 2h à 190 de moyenne ?

  
page n°   / 8  
© 2002 - 2023 www.velotrainer.net

En poursuivant votre navigation sur ce site vous acceptez vous acceptez l'installation et l'utilisation de cookies sur votre poste. En savoir plus

X